Приветствую Вас Гость | RSS
Суббота
25.11.2017, 02:51
Главная Волнующие вопросы современности :) - Форум Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 6123456»
Форум » ФЛЕЙМ » Разговоры обо всем » Волнующие вопросы современности :) (Обсуждаем национализм, глобальное потепление, военные конфл.)
Волнующие вопросы современности :)
bluebirdДата: Вторник, 28.08.2007, 13:19 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
Переношу в новый топик 2 ваших последних сообщения. Продолжаем обсуждение здесь teehee

Selestina:
Валер, а Вы не националист? Почему Вы написали: "в отличие от белых"? Разве южане - не белые? Странно... Вот это пренебрежение к лицам другой национальности - самое страшное, что происходит сейчас. Впрочем, об этом не здесь, конечно, надо разговаривать.
Извините за столь интимные вопросы. Просто, раз уж завязалась беседа - интересно узнать, чем живёт молодёжь!
С уважением, Елена

Virus1717
Я националист? Да! А почему русский человек не должен быть националистом?
Мне очень противно оттого, что русские начали закрывать глаза на межнациональные проблемы? Везде русский виноват, но только не иностранцы, хотя им уже дозволено практически всё! Как же так?
А ещё более непонятна причина вашего недовольства? Вы – женщина, вам генетически должен быть присущ инстинкт сохранения своего, т.е. своей нации. Почему же вы «их» так любите? Эти «пришельцы» совращают наших девочек, насилуют и почему-то все стараются закрыть глаза на это! Почему? Иноземцы считают наших девочек проститутками и никак больше, ведь у них женщина стоит на втором плане, а если она «порченая», то её изгоняют из клана или попросту убивают свои же. И правильно! Ведь традиционном обществе женщина - хранительница устоев, главных основ жизни. И когда в массовом порядке, нравственно и социально, разлагается женское сообщество, наступает конец этносу, нации.
А почему же все, кто жил на Кавказе, даже небольшой промежуток времени, (русские конечно) становятся такими интернационалистами, конечно в переносном смысле.
Мой друг служил на Кавказе и рассказывал, как русских там очень сильно любят. Пусть бы попробовал русский там кого-нибудь обидеть – ему хана! А У нас, в России всё можно и девушек «портить» и парней убивать. «Пришельцы» - наш главный бич! И если мы не хотим истории как во - Франции, так давайте будем более внимательны.
У нас уже назревает «монголо-татарское нашествие 2» с участием величественных горных орлов Кавказа. И поэтому нельзя не замечать проблему! А может, вы просто боитесь? А может вы сама не «наших» будете, а?

Национализм как массовое настроение нашей стране сейчас необходим как никогда. Наши предки строили Великое Государство Российское! Сколько их крови пролито на эшафоте истории! Жили в России русские, а не Кавказцы – значит и должны быть только Русские! Каждому своё место! Медведь - в лесу, а орёл - в горах.


Не важно, как часто вы падаете. Важно, как часто вы поднимаетесь (с) ?
 
SelestinaДата: Четверг, 30.08.2007, 22:40 | Сообщение # 2
Знакомый
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Добрый вечер, Валерий.
Нет, я не из "этих", но я из тех, кто считает: проблемы не в национальной принадлежности, а в человеческих качествах. Я была знакома со многими "нерусскими": азербайджанцами, грузинами, казахами, татарами, бурятами - и, то ли уж мне так везло, но все они оказались порядочными, высокоморальными людьми. В то же время я имела несчастье сталкиваться с подонками славянского происхождения. Так что "национальную теорию" я не признаю.
К сожалению, сейчас слишком много говорят об этом, СМИ навязывают существование проблемы... А молодёжь тянется воевать, одурманенная.
А по телевизору - сплошные контрасты, то все про то, что нет у нас в стране национальной неприязни. То, наоборот: вражда принимает немыслимые масштабы.
Послушаешь криминальные новости, так сразу все на место и становится. Все хочется представить большого дядю, который за спинами малолеток, дергает их за веревочки, заставляя идти на преступления.
Может, там где-нибудь в Москве этот дядя и есть.
Но как же у нас в глубинке?
Молодежь, просто от того что им нечего делать, начинает во всю орать "За РОссию", "Бей чурок" и т.п. и т.д.
В девяностые выросло поколение, которое не хочет работать!
Почему?
Проблемы, проблемы...
Один мой друг, поэт, написал вот такие строки:
Сегодня мальчишечку тёмного
Ножом угостили в ребро,
А завтра - ордой погромною,
Пойдут узаконить зло.
Знаете, мне не хочется крови. Именно потому, что я женщина, мать - считаю недопустимым развязывание войны.
С уважением, Елена


Selestina
 
НастюФаДата: Суббота, 01.09.2007, 18:05 | Сообщение # 3
Проходил мимо
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Крошшшш!!!! я здесь cry

Добавлено (01.09.2007, 18:05)
---------------------------------------------
аууу[color=red]

 
KroshДата: Суббота, 01.09.2007, 18:09 | Сообщение # 4
Проходил мимо
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Полностью согласна с Selestinой. Проблема не в нации, а воспитании. В России можно встретить таких соотечественников, что врагу не пожелаешь

Все великие люди мало жили. Вот и мне что-то нездоровится...
 
НастюФаДата: Воскресенье, 02.09.2007, 10:09 | Сообщение # 5
Проходил мимо
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Крош
я стобой согласна!!!НО,,.............

Добавлено (02.09.2007, 10:09)
---------------------------------------------
Virus1717
Но я согласна и с ВАерой happy !!!Потому что очень скоро наши девушки не будут выходить замуж за наших мужчинПоскольку мужчины*иностранцы*умеют красиво ухаживать!!у них это в крови,но потом все получается как поговорке мягко стелится да твердо спится!!!!!они используют наших девушек в своих целях,и очень скоро если не противостоять этому,не останется не 1 русского,одни метисы!!!!! wink angry

 
bluebirdДата: Воскресенье, 02.09.2007, 11:14 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
ИМХО, проблема не в иностранцах, а в "наших девушках". Они, в погоне за красивой и обеспеченной жизнью, выскакивают замуж, а потом отсуживают детей или сбегают в том, чтоб было надето, лишь бы остаться живой.

Россия, Русь, из покон веку была интернациональной. Татары, чуваши, мордва, якуты, ... - это что, тоже иностранцы, потому что не славяне?

По поступкам одного-двух-пяти человек нельзя судить даже о семье этого человека (этих людей), не то что о целой нации. Армяне, грузины, азербайджанцы бегут сюда не от хорошей жизни. И даже не как наши соотечественники едут "туда, где лучше" - в Америку, в Канаду, в Европу. У восточных народов очень сильны семейные традиции, кланы, они бы и рады отстаться на родине, но - война/безработица/... И у них многому можно поучиться. Как держаться за своих и поддерживать друг друга в любых ситуациях, как работать, если _хочешь_заработать_, как относится к старикам.

Махровое ИМХО.


Не важно, как часто вы падаете. Важно, как часто вы поднимаетесь (с) ?
 
VikingДата: Воскресенье, 02.09.2007, 12:13 | Сообщение # 7
WEB
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Статус: Offline
Россия для русских?... Хм... какжется где-то уже такое было... лет 70 назад... В Германии...
молодые люди, надо ли напоминать, что из этого получилось, нет???

Ну так вот, нет хороших и плохих национальностей или народов, есть плохие и хорошие люди.

Quote (НастюФа)
очень скоро наши девушки не будут выходить замуж за наших мужчинПоскольку мужчины*иностранцы*умеют красиво ухаживать!!

НастюФа, то есть вы хотите сказать, что Ваш молодой человек не должен красиво ухаживать, главное, чтобы русский был...А то, что он пьет до зеленых чертей и избивает Вас, это так.. ну особенности национального колорита... если так, то мне очень вас жалко... Для меня намного важнее национальности - человек.

"Иностранцы умеют ухаживать" И что?? А свои родные не умеют? Это что, особенности, передающиеся с генами какой-то национальности??? Да нет... просто многим современным людям банально лень. Они не считают это нужным и важным. Вот еще, ради девушки что-то делать... А чаше всего (и это самое страшное) это отсутствие воспитания! И от этого еще более противно...
А вот иностранцам не лень, и воспитание есть... а значит сволочи они... да и женщины которые клюют на эти мелочные знаки внимания - проститутки.... Бред.. (ИМХО)

Поройтесь в своей родословной, поищите, сомневаюсь я, что есть представители "чистой русской крови". А даже, если и есть, то их явно меньше, чем те, кто взял лучшее от разных народов.

Вот кавказцы лезут к нам в города, что им у себя не сидится... вот их все больше и больше....Работы для белых людей нет...
Работа есть всегда и для всех, просто белые считают ниже своего достоинтсва работать дворниками, водителями общественного транспорта, продавцами на рынке, строителями?? Вы же не идете работать на эти "должности". Всем нам подавай работу почище и зарплату побольше. И если работа ниже достоинства - то лучше пить горькую, ну А если совсем плохо... То в БОМЖи, это не ударит по достоинству. А вот тем , кто приезжают работать, как говорится, не слабо! Они идут и работают.. Не было бы для них работы в городах, не приезжали бы они...

Задели, простите..
Мне, как человеку, который живет в стране, где русских считают окупантами местные националисты, особенно неприятен этот разговор... так как и в "типа родной России" для местных националов - я тоже буду чужой... Чужой... У меня и в паспорте долго было написано - чужой.. У родителей это написано до сих пор... ЧУЖОЙ...

Все


www.yatsko.ru - Официальный сайт актера театра и кино, режиссера Игоря Яцко
 
KroshДата: Воскресенье, 02.09.2007, 14:06 | Сообщение # 8
Проходил мимо
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Нужно сохранять традиции своей страны, но и другим оставить право на это. Русских людей тоже полно за границей. Возможно они чувствую себя "изгоями". Они чувствуют себя в шкуре тех кого, возможно, на родине недолюбливали. Им приходится исполнять "чёрную" работу. Не думаю что им это нравится. И потом, у нас у всех общие корни, и все люди братья ( не так ли?)

Все великие люди мало жили. Вот и мне что-то нездоровится...
 
SelestinaДата: Воскресенье, 02.09.2007, 21:33 | Сообщение # 9
Знакомый
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Доброй ночи всем!

Знаете, что интересно (и печально)? Молодые люди /в основном юноши, но бывае,т и девушки/ просто ЗАРАЖЕНЫ бациллой инородцененавистнечества (сорри за неологизм). В чём причина? Всё-таки в СМИ? В засорении мозгов новыми "лидерами" новых "партий"? И, как Валерий в данном случае, обвиняют женщин: "Вы должны беречь свой национальный генофонд"!
Что касается изнасилований, убийств - таких преступлений не меньше творят и "наши". Только по ТВ не кричат про каждый такой случай. Иак, в процессе показа новостей иногда упомянут, да в "Криминальной хронике" - а я её не смотрю. Зато когда дело касается "национальной розни" - ууу, тут начинается!

Вот недавно отловили маньяка-педофила... Вроде русский. Разве это его оправдывает? Оправдывает мучительные смерти малолетних, трёх-пяти-семилетьних девчонок? Отдайте его родителям погибших, и посмотрим, будут ли они разбираться, какой он национальности!

У меня есть подруга, концертмейстер консерватории в Риге, русская. Говорит, там русских студентов уже не осталось. Там русские - не люди. Уехать она не может - некуда, ещё её родители переехали туда жить в далёкие советские времена. И теперь она боится, что её тоже могут уволить. И куда она тогда денется? Родственников нет, муж-прибалт оставил, когда начались "национальные" проблемы. Не позавидуешь - а человек она прекрасный, талантливый, редкой внутренней и внешней красоты женщина.

Валерий, а каково было бы Вам почувствовать себя изгоем, ну типа "черным" в таком государстве? (Или как там называют иностранцев - только не уважаемых иностранцев, немцев, французов, штатников, англичан - а русских? К нам там относятся так, как Вы, Валерий, к "южанам". Если ещё не хуже, с большей ненавистью.

Девушки, вы тысячу раз правы. Я, собственно, и подняла эту тему только потому, что меня зацепило пренебрежительное выражение Валерия. Сначала подумала, что это случайно у него так вышло, а потом, наоборот, испугалась: да неужели у всей нашей молодежи уже так промыты мозги? Но, слава Богу, всё в порядке, отдельные перекосы пока не стали доминирующим всеобщим мнением.
Это было бы страшно.
А у меня в студенческие годы был хороший друг - мама у него русская, а папа азербайджанец. Так вот, отличный парень был этот Игорь! Как мы сбегали с лекций в кино, как бродили по вечернему Новосибу, как пили , озябнув осенним вечером, дешёвенький и противный кофе в "Золотом колосе"! И собой хорош был, чертяка - белокожий, но жгучий брюнет. С усиками! smile До сих пор с теплом смотрю его /и наши smile / фотки. Кстати, он теперь большой начальник в одной производственной области, не буду говорить, где, чтобы не скомпрометировать. У нас с ним не сложилось, но у него сложилось с другой русской девушкой, у меня сложилось с другим человеком /его дедушка был евреем, а бабушка - донской казачкой, вот вам коктейль из кровей/.
Кстати, вспомнился эпизод из книги Галины Щербаковой "Вам и не снилось" - там Юлька рассуждает с Ромкой о том, как в ней бегут разные, разноцветные крови: в основном русская, немного немецкой, немного других - я уже точно не помню, а книжки под рукой нет, искать не хочется). Очень красивый эпизод, кстати, вообще люблю эту повесть, и фильм по ней сделан неплохо, хотя, изменив в сценарии имя героини с Юльки на Катю, испортили замысел автора: Роман-Юлия - это же Ромео-Джульетта (ф тему!), а Катя - это уже просто так, слева.
Между прочим, молодёжь, кто не читал, очень рекомендую. Вообще, повести Щербаковой - как раз для молодёжи возраста труппы "Синей птицы", искренние, чистые, о настоящей первой любви!

А вообще, возвращаясь к теме по поводу расовой ненависти - столько мыслей, что не могу уложить в строки, волнуюсь и горячусь!
Даже не хочется об этом.
Люди! Любите людей!!!

А хранить свои традиции, развивать свою культуру мы должны - каждый! - сам с себя начинать. Вот,с кажем. мой племянник, студент, я уже о нем упоминала: полностью перестал употреблять алкоголь - раньше пивком баловался, шампанское на праздниках - тепрь всё, полность. Только соки, минералку. Не курит и не курил. занимается спортом, учится прекрасно. Много читает. Не бродит с компаниями по улицам, не "шмонает" пацанов, не "отмучивает" мобильный телефонов, не ходит на "гопотеки". И что, после этого он - не мужчина?
А патриот всей душой. Только без перекосов.

С уважением и симпатией, Елена


Selestina
 
VikingДата: Воскресенье, 02.09.2007, 21:49 | Сообщение # 10
WEB
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Статус: Offline
Selestina, насчет Риги, могу сказать, все русские, которые хотят учится, учаться, получают высшее образование, да часто на языке государства в котором они живут...Но в результате они оказываются в выигрыше, поскольку владеют не только латышским, английским, но еще и русским... Да, пригибы есть, их очень много. Но если ты хочешь жить нормально, хорошо - ничего нет невозможного!

www.yatsko.ru - Официальный сайт актера театра и кино, режиссера Игоря Яцко
 
Virus1717Дата: Понедельник, 03.09.2007, 16:00 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Люди!!! Я вижу, что здесь нет ни одного человека, котрый имеет хоть малейшее понятие о национальной проблеме в России. Ничего больше писать не буду на некую тему... Я просто очень разочаровываюсь в людях в последнее время. А что же вы сказали-бы своим дедам и прадедам, которые защищали нашу страну? Скажете, что они её сохранили для нечисти иноземной?! Так понимать?
Вот спросите любого старика, как он относится к чуркам? Как относится к евреям? Ответ всегда будет отрицательный!
Теперь о ухаживании кавказцев: Просто у русского нет денюжки. А вот чуркес имеет денюжку? Странно... А на Кавказе русские хорошо живут? Их там унижают!
Все ваши выводы- это явный настрой трусов, которые против войны, за любовь и т. д. Наивно.
Национальная идея? Какая тут на хрен национальная идея?! Одни трусы! Которые только прикрывают свою попу!
Жаль....... Жаль, что русские потеряли своё достоинство...

А вот вам к примеру статейка, оооочень интересная! Про дворников...

Вспоминаю детство. 70-ые годы прошлого столетия. Прошлой эры.
Помню, как нас мальчишек гонял дворник дядя Ваня. С утра до вечера то с метлой, то со шлангом. Всё метет что-то, или кустики поливает. А заодно и за детворой присматривает, чтобы излишне не шалили. Простой Русский мужик. Все его знали, уважали, по имени отчеству звали. Во дворе был порядок и благодать.
Сейчас в нашем ДЕЗе в Западном Дегунино (север Москвы) 12 дворников. Среди них только 1 москвич, остальные - таджики.
Когда я, бывает, с возмущением высказываюсь об этом факте, то не редко слышу такие упреки: что ж Вы сами не идете и не подметаете свои дворы?
Я, кстати говоря, имею в своей биографии страницу карьеры дворника. По окончании 9-го класса, я месяц работал им, чтобы самому себе заработать на каникулы. Но сейчас у меня 2 высших образования, я работаю на руководящей должности и мне не понятны претензии предлагающих такое. Разве раньше московские дворники были все поголовно с высшим образованием? Куда же делись все наши работяги?
От тех же либерастов-толерастов я слышу: да спились ваши русские, не хотят они работать вот и всё. Более вменяемые используют другой аргумент: "да кто же из москвичей пойдет работать за мизерную зарплату?".
Но вот есть у меня сосед Михаил. Инвалид 3-ей степени. Он целыми днями ходит, собирает бутылки, роется по помойкам. Я иногда помогаю ему подзаработать, предлагаю ему вынести тяжелый мусор, или на рынок сходить за мешком картошки или сахара. Как-то я у него поинтересовался, что же он не пойдет дворником работать? Так не берут, говорит, свободных вакансий нет. А действительно, видели ли вы когда-нибудь объявления на подъездах, что, дескать, требуются дворники, зарплата такая то? Я не замечал такого.
Так в чем же дело?
Жена у меня, к слову сказать, старшая по подъезду. И вот попросил я ее расспросить русского дворника, как обстоят дела в индустрии чистоты.
Интересные вещи он рассказал.
Его участок - это стандартный 9-ти этажный, 9-ти подъездный панельный дом. С утра нужно подмести прилежащую территорию, вынести мусор, раз в неделю подмести подъезды, раз в месяц их вымыть. Ставка за этот труд - 15 тысяч рублей.
Вроде бы не очень большая зарплата для Москвы, но она больше, чем у учителей, врачей, других специалистов занятых в бюджетной сфере.
Так неужели у нас не найдется своих людей, готовых работать на такую зарплату? Почему же работают таджики?
А причина здесь простая. Москвичи всяческим образом выживаются с мест дворников. Потому что руководитель ДЕЗа и главный технолог берут таджиков на работу по подставным документам, а половину зарплаты забирают себе в карман. Кроме того, таджик не имеет никаких социальных гарантий, и он становится фактическим рабом местечкового чиновника.
Моему знакомому русскому дворнику дали работать только на одном участке. А таджикам дают по 3-4. Таким образом, наши южные "друзья" имеют до тысячи долларов в месяц с учетом мзды. Не плохо, не правда ли? Это не 200-300 баксов, за которые москвичи не пойдут работать. А уж грязи те, кто собирает бутылки по помойкам, как мой сосед Миша, они точно не боятся.
Про качество уборки это отдельный разговор. Если дворник из моего детства был фактическим хозяином двора, то нынешнего таджикского дворника я не встречал ни разу. На все про все он выделяет пару часов своего утреннего времени. Куда он направляется дальше, бог знает. Может на рынок зеленью торговать, а может и травой.
Все эти таджики живут у нас в подвальном помещении.
А куда же смотрит наш родной дорогой участковый милиционер? А смотрит он за тем, чтобы каждый нелегальный мигрант во время сдал 500 рублей.
Тоже хорошо устроился, как и работники ДЕЗа. Вот они, достигшие "успеха", которые смотрят на остальных, как на неудачников. Это именно они будут больше всех осуждать молодых бритых людей, которые борются с несправедливостью на своем доступном микроуровне. Именно они больше всех кричат про таджиков, как о таких же людях, как и мы, без которых нам не обойтись. Это им не обойтись, а мы обойдемся!

 
SelestinaДата: Понедельник, 03.09.2007, 16:18 | Сообщение # 12
Знакомый
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Ну, не знаю. У нас панельная 9-этажка, дворники русские, мусор вывозят раз в три дня - кошмар, особенно летом. Подъезд вообще никто не моет, пока сами не вымоем - грязь. Спасибо хоть теперь домофоны ставят. Меньше стало грязи.
Объявления по поводу дворников видела сама,видела также объявления по поводу найма уборщиц. По-моему, проблемы с вакансиями нет. Но работать на таких "непрестижных" местах никто не хочет. Все же образованные, и лучше собирать бутылки под лавками, но не подметать территорию. Валер, Вы с Москвой не равняйте. У них всё иначе и, между прочим, корни национальных проблем оттуда и растут. Потому что Москве выгодна война.
А нам она невыгодна. Нам - страшна. Я не хочу терять близких людей, своего подрастающего сына из-за того, что кому-то выгодно продавать оружие.
А насчет денежек... Знаю сколько угодно молодых русских парней, у которых они есть, и причём нажитые не криминалом, а своим умом. Если человек с головой, он получает образование и находит себе место, достойное его. И получает зарплату 20-30 тысяч - по-моему, у нас в регионе для 22-летнего парня это достаточно? И как раз это очень достойная молодёжь!
А есть другая категория, богатые молодые парни, нажившие капитал криминалом. Вот эти, хоть и с деньгами, всё равно хамы, не ласковые, не внимательные, не рыцари, в общем.
А те, кто бродит по вечерам компаниями с бутылками пива в руках, матерятся, орут, это подонки общества, хоть и русские. Я бы за такого русского никогда замуж не пошла. А их, таких, очень-очень много. Я, например, после 9 вечера боюсь на улицу одна выходить - не из-за чурок, а из-за русских.
И дело тут не в деньгах. Не надо говорить, что вот нет денег - и отморозок, а есть деньги - вежливый и ласковый. Это тоже зависит от личности.
Не хотите вы почему-то объективно на вещи смотреть!
Жаль.


Selestina
 
bluebirdДата: Понедельник, 03.09.2007, 20:09 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
Валер, проблема не в таджиках в этом рассказе, а в работниках Деза и участковом. Неудачный пример.

Не важно, как часто вы падаете. Важно, как часто вы поднимаетесь (с) ?
 
VikingДата: Понедельник, 03.09.2007, 22:34 | Сообщение # 14
WEB
Группа: Администраторы
Сообщений: 17
Статус: Offline
А я разочарованна в людях, особенно молодых, которые о других судят по их цвету кожи, национальности, вероисповеданию.
То есть, если ты полюбишь девушку, скажем так, не славянку, ты ее бросишь... чего бы тебе это не стоило, как бы сильно ты ее не любил, так что ли????

Знаете, ИМХО, но все проблемы, конфликты, преступления, да даже войны в мире происходят из-за людской нетерпимости! Из-за того, что одни считают себя лучше других.


www.yatsko.ru - Официальный сайт актера театра и кино, режиссера Игоря Яцко
 
bluebirdДата: Вторник, 04.09.2007, 14:40 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 186
Статус: Offline
Вик, а как твои родители оказались в Латвии?

Не важно, как часто вы падаете. Важно, как часто вы поднимаетесь (с) ?
 
Форум » ФЛЕЙМ » Разговоры обо всем » Волнующие вопросы современности :) (Обсуждаем национализм, глобальное потепление, военные конфл.)
Страница 1 из 6123456»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017
Сайт управляется системой uCoz